Circuit de charge RD03

[Jimmy73sa]

Je suis embêté: la moto marche bien, mais...

la tension batterie est faible : 13,3 V au ralenti sans éclairage et ça tombe à 10 V avec les phares (2 phares H4 couplés montage RD07 soit 110 W).
Ces tensions sont les mêmes au ralenti et à 5000 tr. (mesures au voltmètre TdB - différence avec bornes batterie: 0,3 V)
Les fusibles sont bons. Quand j'allume les phares, les clignotants ralentissent, signe d'un manque de tension...

Elle est équipée avec une batterie LIFePo, un régulateur Mosfet récents. Les fils jaunes venant de l'alternateur sont soudés. Le relai de démarreur est propre.

D'où vient cette chute de tension? batterie?, régulateur? alternateur? connectique?
Pourquoi le régime moteur ne permet-il pas de monter la tension?

Je ne fais que des petits parcours en ce moment (10 à 50 km max). Et je veux régler ce problème avant de rouler plus..;

Que vérifier ? et dans quel ordre?

Merci de votre aide

JPh

[Marcopolo]

Salut Jean-Philippe

C'est quoi la tension aux bornes de la batterie une fois débranchée ?

[Dudu.13]

vrai Mosfet ou copie Chinoise ?

[Dudu.13]

ça te le fait que depuis que tu as monté tes 2 ampoules de 55w ?
avant ? ou bien aprés
as tu monté tes 2 ampoules sur relais avec leur puissance prise directement sur la batterie ?

je pense à une chute de tension due à tes 2 ampoules sur un faisceau non adapté
?

[Jimmy73sa]

Alors, dans l'ordre:

la tension mesurée aux bornes de la batterie débranchée: 13,6 V . (C'est de là que je déduis la différence avec le voltmètre :13,3 V).

Le régulateur, je l'ai acheté à Motoboxer (mais pas la version pour batterie Lithium, qu'il n'avait pas à l'époque. Je l'ai monté en 2022. Les phares aussi d'ailleurs.
J'ai repris la partie éclairage d'un faisceau de RD07 avec les deux relais et je l'ai greffée sur le faisceau d'origine RD03. C'est à dire que j'ai branché la puissance sur le fil vert/blanc qui vient de la boîte à fusible. J'ai changé le fusible pour un 20 A .

Je ne me suis aperçu de la chose que récemment (j'utilise peu la moto: elle est dans le sud et je l'utilise 1 mois dans l'année). Le signal a été la lenteur des clignotants au ralenti avec les phares: il me faut accélérer pour qu'ils clignotent vraiment. Donc, ça, ça ne me le faisait pas avant. C'est là que j'ai regardé mon voltmètre , dont la couleur bleue n'est pas vraiment lisible au soleil...

[Jimmy73sa]

Je n'arrive pas à remettre la main sur les mesures électriques que j'ai faites précédemment...

[Dudu.13]

ta puissance tu aurais du la prendre direct sur la batterie via un porte fusible en ligne ,
tu n'aurais ainsi pas de pertes éventuelles .

Sur les 07A , phares allumés tu as pas loin d'un volt de différence entre la batterie ,
et un voltmètre sur le tableau de bord ))

( chute de tension due à la longueur et l'étroitesse du faisceaux )
et qu'environ 0,3 volt phares eteints !
alors que le faisceau et prévu d'origine pour les 2 ampoules !
alors peut-être que sur ta 03 c'est pire ?

[Marcopolo]

Oui mais ta tension batterie avec un voltmètre au guidon c'est du pipo, ça ne sert pas à grand chose (la valeur), s'il n'est pas branché en direct sur la batterie (+ et -)

Démarre ta moto, et mesure avec un multimètre la tension aux bornes de la batterie.

[Quasimoto]

Tu as raison Marcopolo, mesurer la tension au démarrage est indispensable.
C'est une bonne piste pour juger de la capacité de la batterie à fournir des ampères. Rien qu'avec les phares couplés , tu tires un peu plus de 9 ampères...

[Marcopolo]

Je voudrais déjà mesurer la tension aux bornes de la batterie (et non pas au guidon) moteur tournant.

J'ai bien l'impression qu'il y a un maillon faible dans le faisceau électrique, ou dans le circuit de masse ...

[Jimmy73sa]

Je vais le faire. Ce n’est pas évident avec les connecteurs Anderson.
je pense aussi couper les fils jaunes et remettre un boîtier de connection comme toi Marc, pour pouvoir contrôler l’alternateur. Dans un premier temps, je vais mesurer le courant de charge à la pince ampèremétrique.
Dans ma tête, l’alternateur fonctionne puisqu’en accélérant je retrouve{ les clignotants, mais je ne le vois pas au voltmètre…
la batterie aussi puisque j’arrive à démarrer, mais tout ça est limité puisque phares et clignotants ne sont pas assurés et les indications du voltmètre corroborent l’idée d’un problème.
Les connexions « sensibles » me paraissent propres.

[Marcopolo]

Ils ne sont pas démontables les capots de tes connecteurs Anderson ?

Tout ce qui fonctionne mal sur ta moto passe par la masse qui est sous le réservoir côté gauche du cadre le long du manchon d'entrée d'air. C'est juste une piste ...

[Jimmy73sa]

Il faut que je me penche dessus. La masse, je la vois bien et il me semble l’avoir soignée.
J’ai plutôt des doutes sur mes soudures des fils jaunes effectuées dehors par 2°C au mois de février 2022…

J’avais comparé les faisceaux RD03 et RD07 avant de faire la greffe des phares. Ils m’avaient paru bien semblables en dimensionnement.

Les fils soudés, c ‘est comme les connecteurs Anderson: je trouve que ça évite des pannes bêtes, mais pour le contrôle et les mesures, ce n’est pas le mieux. Je vais les couper et mettre des dominos pour essai puis un boîtier si j’en trouve un comme le tien. À moins que je ressorte quelque chose de la pince ampèremétrique.

Je vérifierai la masse quoique pas enchanté d’avoir à remonter le manchon après!

D’une manière générale, je pense que les problèmes sur ma moto viennent principalement de ma mauvaise exécution des choses plus que de mauvais principes ou des défaillances du matériel.

[Midi134]

Si la tension à la batterie est différente que sur le tableau de bors, c' est qu' il y a des pertes.
Faut vérifier que tout les câbles soient bons et refaire tout les contacts; les nettoyer et les graisser avec une graisse au cuivre.
Sue ma Touine, c' est fait; câblage d' origine et pas de problème.

[Marcopolo]

Il faut que je me penche dessus. La masse, je la vois bien et il me semble l’avoir soignée.
J’ai plutôt des doutes sur mes soudures des fils jaunes effectuées dehors par 2°C au mois de février 2022…

Pas besoin de rien couper pour tester les fils jaunes, tu démarres la moto et tu tâtes la température les fils jaunes et de tes soudures. Les fils jaunes doivent tiédir, mais pas plus. s'il y a un endroit qui devient brûlant, c'est pas bon.

Les 3 fils doivent tiédir à la même vitesse, et de la même façon. S'il y a un déséquilibre, c'est signe que quelque-chose va mal dans le RR ou dans l'alternateur ou dans la connexion entre les deux.

P.S. : au fait ton Redresseur/Régulateur Motoboxer, c'est des connecteurs au cul ou c'est des fils qui sortent ?

[Jimmy73sa]

Connecteurs au cul.

[Jimmy73sa]

Il faut que je fasse ça le matin parce qu’en plein soleil en ce moment ce n’est pas évident.
Je viens de passer une heure à souder une fissure sur le pot d’origine:
Débrancher, souder, rebrancher la batterie démarrer et vérifier l’étanchéité… j’ai au moins fait la manœuvre dix fois et la moto démarre au quart de tour: je pense que la batterie est hors de cause;
Je vais vérifier l’alternateur et les 3 fils.

[Marcopolo]

Connecteurs au cul.

Raison de plus pour ne pas couper tes fils jaunes pour l'instant.

Vérifie les températures des fils et des soudures dans un premier temps.

Ensuite si c'est déséquilibré question température, tu débranches ton connecteur 3 fils jaunes au cul du RR, et tu mesures les tensions en alternatif sur les 3 fils jaunes (2 par 2). Tu dois avoir au moins 40V~ voir plus sur chaque paire.


P.S. un truc tout con aussi, pose ta main sur les ailettes du RR après qq secondes de fonctionnement. Il doit tiédir et pas plus surtout si c'est une version Mosfet.
Si tu te brûles comme moi récemment en dépannant la moto d'un copain, le coupable sera là.

[Jimmy73sa]

Ah! Je n’y avais pas pensé!

[Jimmy73sa]

J'ai fait les mesures électriques et tests de l'alternateur:
- courant de charge 1 - sans éclairage - au ralenti: 16,3 A--- à 5000 tr/mn: 17,9 A. phases équilibrées
2 - avec 2 codes (2x55 W). au ralenti: 7,2 A--- à 5000 tr/mn: 17,0 A phases équilibrées
- résistances entre phases: 0,1-0,2-0,4 Ohms conformes
- tension alternatives entre phases au ralenti 17,5 V
ressenti un échauffement uniforme des fils à 5000 tr/mn

Dans mon esprit, cela rassure sur le fonctionnement de l'alternateur...? Je n'ai pas réfléchi à la raison pour laquelle l'intensité de charge est significativement plus faible au ralenti avec les codes branchés? La RMT dit: début de charge à 1000 tr/mn.

J'ai mesuré les résistances internes au régulateur : RAS (4 kOhms)

Pour le voltmètre, j'ai sûrement fait une erreur : j'ai vu sur mon schéma électrique que je l'ai branché sur le fil de puissance (blanc/vert) des phares. Je vais changer et le remettre sur l'indicateur de température.

Il reste que le problème reste non résolu: la moto ne supporte pas la puissance des 2x55W allumés simultanément. Un bilan rapide de l'ensemble de l'éclairage donne une puissance consommée de 130 W environ soit 10 A.

Est ce que la batterie est sous-dimensionnée? C'est une Solise LiFePo 5Ah ...Elle va très bien pour le démarrage. Mais pourrait-elle être un goulot d'étranglement dans le circuit en consommation permanente? la batterie d'origine au plomb est une 12 Ah. Qu'en pensez-vous? Y-at-il des gens qui ont monté des batteries Solise sur des RD07?

A ce stade, l'alternateur semble OK, le régulateur aussi et la batterie Li me permet sans problème de démarrer la moto de façon répétitive pourvu que je ne branche pas les phares au démarrage.

???

[Marcopolo]

Est ce que la batterie est sous-dimensionnée? C'est une Solise LiFePo 5Ah ...

Non sûrement pas. Ce n'est pas la batterie qui fournit la puissance d'éclairage et d'allumage moteur tournant, fort heureusement, c'est bien l'alternateur.

Mais peut-être que cette batterie a un défaut interne (je n'y crois pas du tout) car elle chaufferait rapidement et tu t'en rendrais compte. Si tu veux t'enlever définitivement cette idée là de la tête, mais une batterie classique ou un booster à la place, le temps d'un test statique.


130W consommé, tu es loin du compte, cet alternateur peut délivrer 310W à 5000trs/min


J'en reviens à ma première idée, soit tu as des fils de sections sous-dimensionnés qq part dans la partie du faisceau qui alimente l'avant de la moto, soit dans le retour à la masse.


J'ai une Solise sur une Transalp. Je n'ai pas remarqué ce phénomène.

[Jimmy73sa]

Merci Marc.

Je vais sortir le tête de fourche et modifier le branchement du voltmètre pour revenir à une solution classiquement évoquée (en parallèle avec l'indicateur de température. On verra alors comment évolue la tension avec les phares. Je ferai un essai avec un et deux phares (un fil à débrancher/brancher). En regardant le schéma de ce que j'ai fait, j'ai l'impression que le voltmètre mesure la DDP aux bornes des phares et pas la tension réseau.

Sur ta Transalp, quelle est la puissance consommée par l'éclairage? Quelle batterie as-tu sur ta RD07?

Pour le retour à la masse, y-a-t'il des mesures que je puisse faire?

[Fabrikatwin]

Comme déjà dit, le voltmètre au TdB c'est du pipo si tu ne tires pas 2 fils jusqu'à ta batterie. Au mieux c'est juste un indicateur que qq chose ne va plus bien.

Ma Solise est actuellement en place sur une Transalp standard qui provient d'une sortie de grange (voir le sujet sur Transalpage "MamBlue"), donc simple H4.
Mais si vraiment tu ne trouves pas, je la monterai sur Mamie Violette qui elle est équipée d'un double H4, donc idem à ton montage.

Pour le retour à la masse c'est assez simple, tu prends ton multimètre en mode ohmmètre sur le plus petit calibre :
Débranches tes 2 connecteurs H4
- mesure 1 : un côté tu branches sur le - de tes connecteurs H4, l'autre tu branches au plus près de la batterie, par exemple en débranchant ton connecteur Anderson
- mesure 2 : toujours un côté sur le - de tes connecteurs H4, l'autre côté sur une masse fiable, par exemple la vis qui fixe le gros câble - de la batterie au moteur

[Jimmy73sa]

Attends, pour être sûr de bien comprendre,
Je fais cette mesure à l’arrêt.
Je fais les deux mesures que tu indiques et je les compare entre elles.
La première m’indique la résistance via le faisceau, la deuxième la résistance directe à la masse
C’est ça? Et si la première est significativement plus élevée, j’ai un problème de faisceau.
À quelles valeurs puis-je m’attendre?

[Marcopolo]

Oui moteur arrêté, batterie débranchée, connecteurs des H4 débranchés.

Non non, ne pas comparer les mesures.

Tu me donnes les valeurs que tu relèves.

Tu peux en faire une 3ème :
- mesure 3 : entre le - du connecteur Anderson et la grosse vis du câble de masse sur le moteur