ATOC-Moto - Africatwin Transalp Owners Club

Je regardais un peu le manuel d'atelier au sujet de l'embrayage et je me rends compte qu'il me manque une rondelle dans l'empilement, celle sur les photos avec les petites flèches rouges...
Le souci, sur les éclatés cms ou bike parts, je ne trouve pas cette rondelle.... quelqu'un peut m'aiguiller??

Je suis désolé de vous bombarder de questions mais ça me rend chèvre et j'ai vraiment peur de faire une connerie...

V

Il y a une technique, sinon tu vas casser le #1 !!
Voir sur les posts moteur de Stefter ou Brunoma.

Surtout, si tu démonte ton embrayage, ne pas utiliser la méthode de la rta. 95% de risque de casser la pièce n°9.
Passe la 5ème et bloque ta roue ar pour desserrer l'écrou de 32. Plus d'un ce sont fait avoir avec ça

Anto971 a écrit : 30 avr. 2021, 02:46 bon...
les problèmes se résolvant l'un après l'autre, après avoir regardé et contrôlé toutes les pièces constituant l'embrayage, je pense avoir trouvé l'origine du bruit suspect lorsque je débraye..
je pense que le dernier mec qui a remonté l'embrayage n'a pas fait coïncider le repère du plateau de pression et celui de la noix de l'embrayage, ce qui crée ce bruit

ce n'est qu'une hypothèse mais je suis assez confiant, je pense remonter le tout demain de manière provisoire afin de voir si une fois l'embrayage correctement monté ce bruit disparait....ou pas

ensuite je redémontrerai pour m'occuper de la cloche, changer l'écrou, le petit roulement... et changer ou non le roulement d'arbre primaire si c'est nécéssaire avec le petit jeu minime que je perçois..

j'ai mis une tite vidéo de ce que je pense être l'explication de ce fameux bruit..

https://www.dailymotion.com/video/x80zbxf
mot de passe: africa

Monté comme tu le penses tu n'aurais pas pu embrayer...déjà vu plusieurs fois , ça ne fait pas de bruit en tout cas,ton problème est ailleurs je pense.. tu as vérifier le roulement derrière la cloche?

Anto971 a écrit : 30 avr. 2021, 02:53 petite question bonus, le gros pignon en bout de vilo dans lequel on emboîte le pignon de cloche a un système de rattrapage de jeu avec ressorts au début, on force un peu avec la cloche pour l'emboiter ou vous montez un boulon de 6 comme dans le manuel d'atelier??

Les ressort sont là ,pour limité le jeu! Ils faut les rentrés en pression...aides toi d'une vis que tu montera pour la mise en place mais n'oublie surtout pas de l'enlever...
J'ai relu ton post ,j'ai vu que tu as refait tes jeux de au soupapes ,tu n'aurais pas rajouter beaucoup?
Voir beaucoup trop si tu n'etait pas sur le bon point mort haut....

Ce qui pourrait générer ton bruit...

[EDIT du 1/5/2021]
une boulette sur la revue technique ?
il semble qu'il n'y ait pas de rondelle sur les 750 entre noix et cloche d'embrayage ...





Mais sur le Haynes, elle est bien mentionnée, photo et texte à l'appui !!!

Au cas où, j'ai une rondelle neuve référence 90452-471-000
Elle a un diamètre extérieur de 49mm mais intérieur de 22.2mm intérieur et 2 mm d'épaisseur

Dode38 a écrit : 30 avr. 2021, 10:56 Au cas où, j'ai une rondelle neuve référence 90452-471-000
Elle a un diamètre extérieur de 49mm mais intérieur de 22.2mm intérieur et 2 mm d'épaisseur

C'est la bonne réf pour les Transalp, mais sur les Africa je ne sais pas si elle est aussi large ...

Il faut voir si elle porte bien, sans toucher sur le bord

Alors...
Deja merci pour vos réponses c'est
Je vais répondre à tout le monde:

@TiTi merci je jetterai un coup d'oeil alors...j'ai fait un montage a blanc vite fait et j'ai réussi a rentrer la cloche en forçant un tout petit peu, genre 2mm de jeu à rattraper...j'ai pas du faire comme il faut ou y'a une couille alors...

@Fabrikatwin yep j'ai deja démonté avec la technique 5eme enclenchée et frein arrière avec ma boulonneuse...merci du tuyau

@Stefter ah mince moi qui pensais avoir trouvé, et la rondelle manquante peut être?...le roulement derrière la cloche est visuellement bon je pense, je détecte un jeu très minime de haut en bas, je dirai qqch comme 1/10 eme...
On est d'accord le jeu a rattraper est de l'ordre de 2 millimètres sur le pignon pour que les dents s'alignent au plus gros derrière pour rentrer la cloche??
Au niveau de mon jeu aux soupapes, je pense avoir fait les choses comme il faut, je me suis bien appliqué, vérifié 1000 fois...puis le bruit était déjà présent avant que j'y touche...du coup je ne pense pas, surtout que la moto a l'air de vraiment bien tourner, pas de bruit spéciaux etc...puis je sens que le bruit quand je débraye est quand même bien localisé côté embrayage...

@Marcopolo cette référence et dimensions correspondent à la rondelle en dessous de l'écrou pour serrer l'embrayage si je dis pas de conneries...

@Dode38 si mes mesures sont bonnes, ça serait plutôt 25 de diamètre intérieur car si j'ai capté elle rentre au niveau des cannelures de l'arbre ou se prend la noix...le 49 me semblerait bon en éxterieur.
J'ai comme un doute sur cette rondelle, est-elle présente sur tous les embrayages???(sur l'e tuto embrayage de @Rouxousou il n'en fait pas mention, peut-être n'était elle pas présente sur son embrayage!??) Lorsque je monte a blanc la cloche et la pièce 4, les cannelures de celle-ci sont bien à ras sur l'arbre donc si on rajoute une épaisseur je vois pas, sauf si la pièce 4 ne doit pas appuyer sur la pièce 3...bref je suis un peu largué

Merci les gars en tout cas je me sens moins seul

V

Je suis allé faire un tour chez le cons' Honda du coin, le gars des pièces détachées sur son logiciel n'a aucune trace de cette fameuse rondelle de butée sur l'éclaté de l'embrayage...il m'assure qu'il n'y en a pas sur mon moteur!!

Du coup, il sèche un peu quand je lui montre le manuel d'atelier ou l'on voit cette rondelle...il me dit soit une erreur, soit il s'agit d'un autre moteur (évolution, autre modèle ou quoi!!??) qui illustre le montage de l'embrayage dans le manuel...

Pour d'autres motos comme la Transalp 600 par exemple, cette rondelle figure sur les éclatés et est disponible à la commande...

Avez-vous déjà vu cette rondelle en démontant vos embrayages sur RD07?? Je commence à réellement penser qu'il n'y en a pas mais comment être sur....

V

Désolé, je n'ai pas de photos de démontage de RD07 ou RD07A, peut-être @Dudu.13 ...

Ca y est j'ai trouvé

viewtopic.php?p=171507#p171507


Tuto Embrayage.pdf par @Rouxousou

A priori pas de rondelle entre le plateau et la cloche.


Mais si je consulte le Haynes, il y en a une

de memoire cette rondelle est bien presente et à mon idée imperative

au fait avec l'huile cette rondelle reste souvent bien collée à la noix

Dudu.13 a écrit : 01 mai 2021, 08:01

de memoire cette rondelle est bien presente et à mon idée imperative

Oui c'est ce que je pense aussi. Du coup je viens de chercher dans le Haynes.
Je viens de compléter juste au dessus avec les infos du Haynes, et là il y en a bien une.

Dudu.13 a écrit : 01 mai 2021, 08:08 au fait avec l'huile cette rondelle reste souvent bien collée à la noix

Exact, ça m'est arrivé aussi, ce qui expliquerait pourquoi on ne la voit pas sur la photo de Rouxousou ...

De mémoire aussi , cette rondelle est bien présente, mais en effet souvent collée par l'huile

Elle commence à me plaire cette rondelle
@Marcopolo j'ai l'impression que sur l'illustration de ta revue Haynes on dirait que c'est pas un moteur de RD07 non??

Le truc c'est comment je peux en être sur qu'elle existe cette rondelle??

Si je veux la commander, elle n'existe sur aucun éclaté technique de CMS, bike parts, ni chez le cons'....pas de référence rien....
J'ai bien regardé partout, aucune trace d'elle, bien nettoyé et inspecté les pièces de mon embrayage...j'ai fait pas mal de recherches sur le net aussi!!

Je vous mets une photo de l'éclaté technique du transalp 700 2008 de CMS en exemple, rondelle présente (n°23)...je deviens chèvre

Entre ça, la cloche HS, un potentiel problème de roulement d'arbre et éventuelles surprises liées à ce bruit en débrayant...je commence un peu à désespérer

Dode38 a écrit : 30 avr. 2021, 10:56 Au cas où, j'ai une rondelle neuve référence 90452-471-000
Elle a un diamètre extérieur de 49mm mais intérieur de 22.2mm intérieur et 2 mm d'épaisseur

@Dode38 tu sais dire si elle est montée sur les Africatwin 750, je ne peux voir que les dix 1ères motos où elle est utilisée

Marcopolo a écrit : 01 mai 2021, 18:08

Dode38 a écrit : 30 avr. 2021, 10:56 Au cas où, j'ai une rondelle neuve référence 90452-471-000
Elle a un diamètre extérieur de 49mm mais intérieur de 22.2mm intérieur et 2 mm d'épaisseur

@Dode38 tu sais dire si elle est montée sur les Africatwin 750, je ne peux voir que les dix 1ères motos où elle est utilisée

je ne pense pas qu'elle serait compatible car j'ai mesuré le diamètre de l'arbre primaire au niveau des cannelures pour la noix ça fait 24.5 mm donc faudrait une hypothétique rondelle avec ce diamètre intérieur...

Faudrait peut-être prendre les bonnes fiches... Tu as une RD07, pas une T@700 !!

Salut TiTi
Je sais que j'ai une rd07
C'était en exemple pour démontrer que sur la t@ 700, la rondelle est présente sur la fiche, ce qui n'est pas le cas sur ma rd07...d'où mes interrogations sur le fait qu'il y ait rondelle ou pas....

hello

je cogitais un peu sur cette foutu rondelle et je remarque 2 choses:

- la noix est bien en butée sur les 2 éléments de la photo ou j'ai mis les flèches rouges, la grosse entretoise dans laquelle s’emboîte le roulement à aiguilles de la cloche ainsi que l'espèce d'insert métal sur la cloche...elles semblent être sur le même plan, mais c'est vrai que ça semble pas très mécanique de faire reposer une pièce sur 2 plans avec un éspace entre les 2...

- sans rondelle, les cannelures mâles de l'arbre et les femelles de la noix sont bien à ras les unes avec les autres (flèche verte) à l'endroit du l'écrou de serrage, si rondelle il y a ça déporte forcement la noix vers l’extérieur donc elle ressortirait quelque peu...je trouve pas ça très logique, ça déporterait également l'écrou sur le filetage...

3ème chose bonus lol, le fait qu'il n' y ait pas de rondelle dans mon embrayage sinifirait 2 choses, il a déja été démonté puis le "mécano" aurait oublié de la remettre...

Bref j'essaie de réfléchir, je ne suis pas ingénieur loin de la je sais pas ce que vous en pensez...j'en ai marre de ce mystère de la rondelle oubliée je vais essayer mardi d'appeler des cons' Honda en France pour leur poser la question.

Je sais pas pourquoi, mais au démontage j'ai eu un sentiment que c'était mal monté, vous pensez que je prends un risque à tout bien remonter provisoire, remettre 2 litres d'huile pas cher et voir si j'ai toujours ce sale bruit en débrayant?? Sachant que je ne roulerai pas comme ça avant de m'occuper de la cloche/écrou neuf etx puis éventuellement le roulement de l'arbre...

les photos:

au remontage assures toi que les pions du pignon de chaine de pompe à huile soient bien entrés dans la cloche !
tu peux essayer un montage à blanc sans les disques et sans bloquer l'ecrou !
tu dois avoir pratiquement aucun jeu lateral de la cloche ,
si tu as env 1 mm c'est qu'il manque cette rondelle
mais pour moi il la faut !