Africa Twin 650 - problème allumage ? compression ?

Message

Bebert · #51 Message par **Bebert** » 27 avr. 2017, 08:28

Franck67 a écrit :euh c'est quoi une restauration pour toi ?

je suis sûr que ta sollicitude le touche et l'aide beaucoup à avancer !

bon courage captain !

Franck67 · #52 Message par **Franck67** » 27 avr. 2017, 09:07

Bebert a écrit :
Franck67 a écrit :euh c'est quoi une restauration pour toi ?
je suis sûr que ta sollicitude le touche et l'aide beaucoup à avancer !

bon courage captain !

oui c'est un peu " sec " comme remarque je te l'accorde

bein 4 bar de pression c'est rien du tout ( sous reserve que les compressions ont bien était prise )====> ouverture du moteur obligatoire ( et metrologie de ttes les pièces ) et refection complete de celui ci .. sinon achat d'un autre moteur moins borné si on sait pas faire et/ou si on a pas les moyens de refaire un moteur a neuf ... un moteur d'occase coute moins cher que la refection

CptFlam76 · #53 Message par **CptFlam76** » 27 avr. 2017, 11:39

Franck67 a écrit :compression a 4 alors que tu viens de finir la restauration de la moto ???

euh c'est quoi une restauration pour toi ?

Alors la restauration partie moteur: dépose du moteur, démontage culbuteurs, arbres à cames, culasses, soupapes, cylindres, pistons, boite de vitesse, pompe à huile, pompe à eau, embrayage, alternateur.

Puis sablage et peinture des 1/2 carters, cylindres, culasses, cache-culbuteurs, couvercles et remontage.

Je n'ai, par contre, pas déposé les bielles. Les roulements de boites ont été changés, les entretoises qui le nécessitaient aussi, les cylindres et culasses re-surfacées sur marbre, les soupapes rodées, les pièces d'usure qui le nécessitaient ont été changées.

La moto tournait bien avant les travaux et a tourné normalement durant une quinzaine de secondes une fois tout remonté.

Je n'avais pas pris les compressions avant démontage n'ayant pas de compressiomètre.

Je n'ai pas mesuré les cylindres non plus car pas trouvé l'outillage adéquat.

Maintenant je reste sceptique sur une si faible compression sur les 2 cylindres en même temps...

Franck67 · #54 Message par **Franck67** » 27 avr. 2017, 11:43

CptFlam76 a écrit :
Franck67 a écrit :compression a 4 alors que tu viens de finir la restauration de la moto ???

euh c'est quoi une restauration pour toi ?

Maintenant je reste sceptique sur une si faible compression sur les 2 cylindres en même temps...

si moteurs bornés c'est possible mais j'ai bien precisé : si les compressions ont " bien " été prise ( bien dans le sens : dans les regles de l'art )

tu parles d'avoir refait les pistons ?? c'est a dire : pistons neufs ? ( et les segments alors ? as tu deglacé les cylindres ? ); maintenant si tu as remis des pistons neufs dans un cylindre oval bein ....

si tu as fait ta prise de compression correctement , effectivement les chiffres que tu indiques démontrerait une perte au niveau de l'ensemble ( pistons/segments et cylindre )

joints de culasses neufs a minima ? culasse bien serrées ? etc etc
ca peut etre tellement de chose que c'est pourquoi je parle de redemontage moteur

au fait combien de Km ce moteur ?

CptFlam76 · #55 Message par **CptFlam76** » 27 avr. 2017, 11:52

En fait, le moteur tournait bien avant que je ne le démonte... Même si la consommation était un peu trop forte.

Les pistons n'ont pas été changés, les segments non plus. Et je n'ai pas déglacé les cylindres. Je e suis contenté de mesurer l'épaisseur des segments. Les joints sous cylindres et les joints de culasses sont neufs. Les tirants ont été serrés en croix au couple préconisé. J'ai changé un tirant de culasse car le filetage était abîmé.

(Je mettrais bien des photos mais c'est assez galère pour en mettre plusieurs...)

: Cadre avant peinture; P1000145 [1600x1200] [640x480].JPG (104.36 Kio) Vu 2080 fois

: Cadre repeint; P1000413 [640x480].JPG (95.44 Kio) Vu 2081 fois

: Partie cycle; P1010604 [Desktop Resolution] [640x480].JPG (87.58 Kio) Vu 2080 fois

: Réservoir rutilant; P1000373 [640x480].JPG (92.79 Kio) Vu 2080 fois

P1000839 [640x480].JPG: (91.28 Kio) Téléchargé 868 fois

P1000346 [640x480].JPG: Les pistons; (75.51 Kio) Téléchargé 809 fois

: P1010333 [Desktop Resolution] [800x600].JPG (129.98 Kio) Vu 2144 fois

: P1010337 [Desktop Resolution] [800x600].JPG (126.61 Kio) Vu 2144 fois

: P1010348 [Desktop Resolution] [640x480].JPG (79.42 Kio) Vu 2143 fois

: P1010352 [Desktop Resolution] [640x480].JPG (80.77 Kio) Vu 2143 fois

: P1010367 [Desktop Resolution] [640x480].JPG (91 Kio) Vu 2143 fois

: P1010387 [Desktop Resolution] [640x480].JPG (89.87 Kio) Vu 2143 fois

: P1010633 [Desktop Resolution] [640x480].JPG (102.95 Kio) Vu 2143 fois

: P1010663 [Desktop Resolution] [640x480].JPG (94.26 Kio) Vu 2142 fois

: IMG_1121 [1600x1200] [640x480].JPG (99.46 Kio) Vu 2140 fois

Je vais vérifier le kilométrage (ça fait une paie que je n'ai pas roulé avec; même si avant je la prenais tous les jours).

70 000 kms

Franck67 · #56 Message par **Franck67** » 27 avr. 2017, 12:08

70000 kms c'est que dalle pour un moteur comme ca ..... mais 4 bars c'est pas assez ...
mais malheureusement pour toi par le net le meilleur conseil qu'on puisse te donner c'est de recommencer le boulot fait sur le moteur

les segments tu dois mesurer le jeu a la coupe , les pistons tu dois mesurer la gorge

pour mesurer l'ovalisation d'un cylindre sans outil : tu mesures le jeu a la coupe du segment en différents points ( sur la hauteur ) du cylindre , par comparaison tu auras une idee de l'ovalisation ou pas du cylindre

CptFlam76 · #57 Message par **CptFlam76** » 27 avr. 2017, 12:24

Avant de déposer le moteur, je vais vérifier les jeux de culbuteurs et profiter de l'endoscope qu'on m'a prêté pour regarder où passe l'huille que j'injecte dans le cylindre avant la mesure de compression.
Et puis essayer le même manip' à l'avant.
Après, je verrai pour déposer le moteur et ré-ouvrir.

J'ai trouvé aussi que la soupape d'échappement AR était bien sale (à l'endoscope) alors que le moteur n'a tourné que 15 secondes depuis le remontage...

Franck67 · #58 Message par **Franck67** » 27 avr. 2017, 12:53

echappement et carbus demontés : tu te mets au point mort ( donc soupapes fermées ) , par le puit de bougie tu balances de l'air comprimé ( faut que ce soit etanche avec un chiffon autour de la buse d'air par exemple ) et tu ecoutes par ou sort l'air ....

Gerartiste · #59 Message par **Gerartiste** » 27 avr. 2017, 12:56

4 bars, c'est peur être une soupape légèrement ouverte.re contrôle bien qu'au PMH t'es soupapes soit bien libre (0.20et 0.15 de jeu) Explosion dans le pot, c'est qu'il y a un pb de calage.

CptFlam76 · #60 Message par **CptFlam76** » 27 avr. 2017, 13:20

Franck67 a écrit :echappement et carbus demontés : tu te mets au point mort ( donc soupapes fermées ) , par le puit de bougie tu balances de l'air comprimé ( faut que ce soit etanche avec un chiffon autour de la buse d'air par exemple ) et tu ecoutes par ou sort l'air ....

Ouais, je verrai ça demain. Aujourd'hui je bosse...

#61 Message par **TiTi** » 27 avr. 2017, 14:22

Et jauge d'huile desserrée.

#62 Message par **Africalain** » 27 avr. 2017, 16:56

Je trouve dommage qu'au point où tu en étais, tu n'aies pas changé les segments et déglacé les cylindres. Tu serais reparti sur un rôdage court.

Gerartiste · #63 Message par **Gerartiste** » 27 avr. 2017, 18:08

Africalain a écrit :Je trouve dommage qu'au point où tu en étais, tu n'aies pas changé les segments et déglacé les cylindres. Tu serais reparti sur un rôdage court.

Surtout q'un déglassage ca prend 5 mn et qu'un rodoir ne coute rien http://www.ebay.fr/itm/Rodoir-de-cylind ... lJq72pzuEQ

Quand aux segments, le racleur (celui du milieu) doit être en bon état pour éviter les remontées d'huile.

Clément Naisse · #64 Message par **Clément Naisse** » 27 avr. 2017, 18:31

déglacé n'est pas forcément nécessaire j'ai déjà ouvert des moteurs dont on voyait encore les traces sur les cylindres du traitement d'origine qui donne cette espèce de maille croisé qui sert à la lubrification. et si les segments sont bons ce n'est pas non plus nécessaire, par contre pour le savoir faut mesurer le jeu à coupe. donc prendre les segment un par un et les mettre dans le cylindre seul et mesurer la taille de la coupe du segment et ce en plusieurs point du cylindre et en tournant le segment pour pas mesurer sur la "même verticale"

CptFlam76 · #65 Message par **CptFlam76** » 28 avr. 2017, 22:58

J'ai donc repris aujourd'hui les derniers tests. Mesures des compressions à l'AR puis à l'AV après injection d'huile par le trou des bougies: les pressions sont montées très ponctuellement jusqu'à 12 bars avant de rapidement retombées à 4 bars.

J'ai essayé aussi de tester l'étanchéité des soupapes au PMH mais sans résultat flagrant: la plus grande perte d'air venait de la mauvaise étanchéité au passage de la soufflette d'air. Aucun bruit aux admissions ou aux échappements.

Je prépare maintenant la dépose du moteur: vidange du liquide de refroidissement, dépose du radiateur droit et de quelques durites, dépose des bobines d'allumage...

Demain, je vidange l'huile, déconnecte les divers câbles, le durites et la pompe essence et démonte le pignon de sortie de boîte. Je crois qu'il faut aussi que je dépose la pédale de frein. Je ne sais plus s'il est préférable de déposer les couvercles d'alternateur et de d'embrayage...

Le moteur sort côté droit me semble-t'il...

#66 Message par **TiTi** » 28 avr. 2017, 23:03

CptFlam76 a écrit :...la plus grande perte d'air venait de la mauvaise étanchéité au passage de la soufflette d'air...

Tu prends une vieille bougie et tu soudes/brases dessus un raccord rapide d'aire comprimé. Là tu seras étanche.

C'est la fameuse "bougie magique".

CptFlam76 · #67 Message par **CptFlam76** » 29 avr. 2017, 10:19

Et si quelqu'un a une astuce pour sortir les tendeurs de chaînes... La dernière fois, j'ai bien galéré à relever les doigts pour bloquer les tendeurs en position haute...

Gerartiste · #68 Message par **Gerartiste** » 29 avr. 2017, 11:15

CptFlam76 a écrit :Et si quelqu'un a une astuce pour sortir les tendeurs de chaînes... La dernière fois, j'ai bien galéré à relever les doigts pour bloquer les tendeurs en position haute...

Astuces...pas vraiment a part d'enlever les 2 vis qui les tiennent et de tirer fort

CptFlam76 · #69 Message par **CptFlam76** » 30 avr. 2017, 09:49

J'ai vidangé le carter d'huile hier et bin , ça pue l'essence...

Poulpito · #70 Message par **Poulpito** » 30 avr. 2017, 09:52

segmentation HS

Gerartiste · #71 Message par **Gerartiste** » 30 avr. 2017, 10:37

Le" segment du milieu, le racleur, doit etre mis dans le bon sens! il a une forme biseauté.En tout cas comme dit Poulpito "segments en cause

CptFlam76 · #72 Message par **CptFlam76** » 01 mai 2017, 18:06

Gerartiste a écrit :
CptFlam76 a écrit :Et si quelqu'un a une astuce pour sortir les tendeurs de chaînes... La dernière fois, j'ai bien galéré à relever les doigts pour bloquer les tendeurs en position haute...
Astuces...pas vraiment a part d'enlever les 2 vis qui les tiennent et de tirer fort

Je parle de ça:

: DSCN2656 [1600x1200] b [800x600].jpg (179.97 Kio) Vu 2061 fois

Gerartiste · #73 Message par **Gerartiste** » 01 mai 2017, 19:04

Fo pousser sur la partie carré pour pouvoir soulever (avec pince a bec plat) l'autre partie. Et bien sur la bloquer avec un trombone que tu glisse dans le p'tit trou qui va apparaitre.

CptFlam76 · #74 Message par **CptFlam76** » 01 mai 2017, 20:24

Bon, le moteur est sorti du cadre et la culasse AR est déposée. La suite demain.

: DSCN2657 [1600x1200] [800x600].JPG (188.46 Kio) Vu 2048 fois

: DSCN2659 [1600x1200] [800x600].JPG (188 Kio) Vu 2048 fois

CptFlam76 · #75 Message par **CptFlam76** » 02 mai 2017, 12:09

Voilà le piston AR:

: DSCN2667 [1600x1200] [800x600].JPG (321.04 Kio) Vu 2039 fois

: DSCN2669 [1600x1200] [800x600].JPG (334.97 Kio) Vu 2039 fois

Je ne sais pas comment je vais sortir les segments...

Africa Twin 650 - problème allumage ? compression ?

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